Отдельные сельхозпроизводители, прежде всего это касается небольших хозяйств, которые работают на арендованных гектарах, уже сейчас задумываются, стоит ли покупать новый комбайн или трактор, стоит через несколько месяцев браться за посев озимых. Ведь в случае введения в январе 2012 года купли-продажи сильгоспгектарив неизвестно в чьи руки перейдет арендованная земля.
Насколько эта неопределенность может повлиять на урожай в следующем году? Эти и многие другие актуальные для аграриев вопросов звучали из зала в столичном Доме учителя к участникам дебатов, посвященных рынка сельхозугодий. Это уже второй на эту тему мероприятие, организованное фондом «Эффективное управление». На этот раз для обсуждения предлагалась тезис: « Свободный рынок земли — угроза украинскому селу ».
Дебаты проходили в привычном уже формате, когда свои мысли произносят заранее приглашены спикеры. Одни приводят аргументы «за» — в поддержку предложенного тезиса, другие — против.
Затем модератор предлагает аудитории также подключаться к дискуссии. Что касается вышеупомянутого волнующего для товаропроизводителей вопрос, одна из спикеров Лора Рубченко отвечала на него как руководитель хозяйства, которое представляет. Отметила: «Мы — славяне, всегда надеемся на здравый смысл государственных, которые не допустят, чтобы земля не обрабатывалась. Поэтому в сентябре в нашем хозяйстве купили большого трактора. Не думая о том, что будет с рынком земли, потратили на посевную немало средств, поскольку сегодня удобрения вдвое дороже, горючее подскочило в цене на 40%, гербициды — на 80%. Дали земли все, что нужно по технологиям, поэтому надеемся осенью на щедрый урожай. Хотя все время живем в неопределенности. И пока не знаем, какими будут цены на выращенное. С рынком земли также не понимаем, как оно будет. Но надеемся, найдется кто-то в высоких кабинетах со здравым смыслом и не даст потерять совсем сельское хозяйство. И будут какие-то возможности, чтобы мы и дальше работали. В это и верим ».
Надеются на это и в других агроформированиях. Ведь реформа должна работать не на уничтожение, а на добро и процветание. Поэтому руководители государства не допустят, чтобы люди, которые обрабатывают сейчас гектара, остались без земли. Об этом также немало говорилось во время дискуссии.
Если наспех принять ту законодательную базу, как просто сельская бабушка поймет свои права ?!
Леонид Козаченко, президент Украинской аграрной конфедерации:
«Еще в начале 90 годов я четко стоял на позиции, что Украина должна иметь сильгоспгектары в частной собственности. Движение за частную собственность на землю мы начинали вместе с фермерами. К ним присоединялись другие, были начаты шаги со стороны власти и неплохие решения приняты. Собственно, начало формироваться среда, в которой могла возникнуть частная собственность на землю. Но чем ближе к этому моменту, тем больше возникало проблем. Сфера государственного регулирования, относится к земле, стала самой коррумпированной в Украине.
Перед дебатами мы говорили, что в одном из районов Киевской области уже три года не могут найти голову райуправления. Сначала там из базы данных исчезла информация о правах собственности на землю. Вот сидит представитель Всемирного банка. Это финансовое учреждение потратила миллионы долларов, чтобы помочь Украине создать единую централизованную базу данных по регистрации прав собственности на землю. Где база, никто не знает. Где деньги, также неизвестно. Будет за это отвечать Министерство юстиции или Держкомагенство? ..
Среда абсолютно не прозрачна. Не хватает нескольких основных законов. Конечно, их можно принять. Но в спешке, так, как сейчас это делается, тоже, наверное, не совсем правильно. Особенно в связи с тем, что надо научить человека пользоваться законом.
Представьте себе владельцев земли, две трети из которых — пожилые люди пенсионного возраста. Если наспех принять ту законодательную базу, как и бабушка поймет свои права ?! Есть и другая, не менее важная проблема — коррупция. В этих условиях, если торпедировать вопрос перехода к рынку земли, то можно создать государству огромную дилемму. Прежде всего, социальную. Возможен даже «взрыв», поскольку люди через полгода поймут, что их обманули. К тому же, можно прогнозировать, что такой шаг ничего не даст. Ведь под этот актив нельзя будет привлечь большие ресурсы. По нашим оценкам, украинская земля сегодня стоит примерно $ 500 за гектар. Умножьте это на 34 млн га и увидите — всего $ 15 млрд теоретически можно привлечь.
Если начинать рынок завтра, то большие проблемы можем создать государстве, с которыми потом справиться будет очень трудно. Представьте себе станок с числовым программным управлением, который выпускает уникальные детали. Тот, кто его купил, имеет возможность заработать на этом большие деньги. А если эти детали никому не нужны, или тот, кто купил станок, не способен наладить бизнес и заработать деньги, то сколько он будет стоить? Немного. А если ситуацию мысленно перенести в Ливию, где происходят такие горячие события, то вообще станок ничего не стоит. То же с нашей землей. Я выступаю «за» рынок земли, но делать его надо с холодной головой и горячим сердцем ».
Не надо доверять плодородные почвы спекулянтам
Мишель Терещенко, праправнук украинского сахарозаводчика Николая Терещенко (1819-1903 годы). Возглавляет компанию «Украина
«Сегодня наблюдается огромный парадокс. Некоторые люди отказываются от продажи земли в пользу борьбы с коррупцией. Тогда как при нынешней системе аренды сельхозземель коррупция процветает.
Какова же ситуация сейчас? Заключение договоров аренды наделяет арендаторов значительными правами в обмен на обещание платить несколько десятков долларов за гектар в год. При этом они получают возможность завладеть на практически неограниченный срок огромной площадью сельхозугодий, одними из лучших в мире, и просто ждать лучшие времена, когда стоимость земли вырастет до нескольких тысяч долларов за гектар. И тогда они смогут купить эту землю по очень низкой цене, так как других желающих ее приобрести в принципе не будет. Доход от такой будущего соглашения настолько большой, что выгодно даже не обрабатывать землю годами. В нынешних условиях простой подпись владельца пая, который никогда не видел 100-долларовую купюру, позволяет обеспечить арендатора потенциальным доходом в несколько тысяч долларов за гектар в краткосрочной перспективе. Тем самым отбирая возможность в истинного владельца пая вложить свой труд и получить существенный доход от земли. Это не справедливо. В результате создается коррупционное среду в масштабах всего государства, которое не идет на пользу Украине, поскольку многие земли не обрабатывается. Такой подход лишает будущего жителей сельской местности, поскольку они уже отдали свои земли еще до получения платы за нее.
Следовательно, необходимо изменить ситуацию и снять мораторий на продажу земли. Либерализация рынка гектаров положит конец несправедливой ситуации, которая является источником спекуляций и коррупции. К тому же, она принесет множество благ украинским жителям сел. Прежде всего, после отмены моратория появится много новых участников рынка. Украинские земли плодородные и богатые. Потенциально они очень прибыльны. И если возникнет реальная возможность их приобрести, аграрии из многих стран мира будут заинтересованы в их покупке. И вы увидите появление многих компаний из различных крупных стран, таких как Австралия, Бразилия или Канада, которые до сих пор немного инвестировали в Украину, потому что ситуация не была ясной. Приход новых инвесторов принесет Украине капитал, стабильные рабочие места и практику прозрачного ведения бизнеса, которая выступит естественным ограничивающим фактором коррупции. Кроме того, новые участники принесут Украине настоящих владельцев земли, которые заинтересованы в улучшении ее качества в долгосрочном периоде, поскольку несмотря на естественное плодородие украинской земли, она сейчас находится в запущенном состоянии. Иногда гектара имеют повышенную кислотность, требуют известкования. Чаще всего земли истощены, и их необходимо обогащать микроэлементами. Надо следить за севооборотами и ограничивать использование химических препаратов. Кое поля надо укрывать , чтобы бороться с эрозией. Все это вряд ли волнует производителей, которые пользуются землей в краткосрочном периоде.
Одним словом, любой земли нужен настоящий хозяин. К большому сожалению, в Украине его нет. Поэтому я советовал бы прекратить доверять плодородные земли простым спекулянтам или компаниям, которые, не имея достаточно средств для приобретения земли, продолжают приводить земли в упадок или получать от эксплуатации мизерную прибыль, которого только хватит на выплату арендной платы. Украинские черноземы заслуживают гораздо большего. Пригласите лучших иностранных инвесторов со всего мира и не бойтесь их прихода, поскольку в любом случае никто землю в Украине не украдет. Но крайне важно, чтобы урожайность украинских полей достигла уровня западноевропейских аграриев, а может, его превысила. Это принесет только выгоду всем украинском.
Хотел бы подчеркнуть: приватизация земли не только не разрушит украинские села, но предоставит им новый шанс. По сравнению с европейскими странами, Украина отличительную черту. Страна казаков, несмотря на исторические трагедии, смогла пронести в течение многих веков свои аграрные традиции. В результате в настоящее время в Украине насчитывается более 5 млн небольших хозяйств, которые обеспечивают работой 12 млн человек. Именно эти мелкие подсобные хозяйства до сих пор обеспечивают нас продуктами животноводства и овощеводства. Благодаря таким подсобным хозяйствам продолжается жизнь в небольших украинских селах ».
Мораторий не смог предотвратить коррупцию
Джозеф Попп, заместитель генерального директора Научно-исследовательского института экономики сельского хозяйства Венгрии, директор университета Дебрецена:
«Ни в одной стране мира нет абсолютно свободного земельного рынка или абсолютно свободных торговых отношений. Разница только в том, насколько либерализированным является рынок земли. Существует такая серьезная проблема как корупция.Мораторий не смог предотвратить коррупцию и к тому же создал подпольный рынок земли. Однако свободный земельный рынок не сможет решить проблему спекуляций и монополизации, а также справедливого распределения земли между физическими и юридическими лицами. Поэтому особенно важно обеспечить их равный доступ к земельным ресурсам.
Почему украинские земли настолько привлекательны для инвесторов? В Украине дешевые рабочая сила и земля, развитая железнодорожная сеть и доступ к черноморским портам. Украина — одна из немногих стран, которые способны увеличить производство сельскохозяйственной продукции, тем самым помогая компенсировать растущую потребность в пищевых продуктах в мире. Населения стремительно растет. В недалеком будущем мы будем вынуждены растить урожаи, используя меньше земли, воды, энергии и пестицидов.
Что же делают иностранные инвестиции? Страны-импортеры пищевых продуктов, в которых достаточно денег, но нет воды и земли — особенно в Азии и на Ближнем Востоке — арендуют или покупают землю за рубежом, чтобы обеспечить свою пищевую безопасность. Эти страны горят желанием продолжить инвестирование в эту отрасль, чтобы достичь самообеспечения продуктами, и для них Украина — это одна из желаемых целей. Поэтому задача вашего правительства — свести присутствие иностранных инвесторов на украинском рынке до минимума.
Недостатки свободного рынка земли? Многие ферм или даже большинство ферм в любой стране — это малые полукоммерческие и напивсамозабезпечувани хозяйства. В Болгарии, Румынии и частично Венгрии огромный процент сельского населения, заняты на таких фермах, количество которых заметно уменьшится вследствие появления свободного рынка земли. Почти 20% дохода сельского населения составляют собственноручно выращенные продукты. Если люди потеряют работу, то они надолго пополнят ряды безработных, может вызвать такие социальные потрясения, как увеличение миграции в города или даже рост алкоголизма. Таким образом, свободный рынок земли может привести к существенному уменьшению сельского населения, где в селах останутся только старые и немощные. Во многих местах таком развитии событий помогает предотвратить разумная политика. Поэтому Украине необходимо прежде всего разработать национальную земельную политику — не мораторий, и не свободный рынок. Украине нужна политика, которая поддержит сельские общины в переходный период от мелкого фермерства в экспортно-ориентированных комплексов, способных обеспечить растущие глобальные потребности ».
Сам по себе рынок гектаров ничего не сделает
Лора РУБЧЕНКО, фермер, руководитель Гладкивщинское хлебоприемного предприятия (Черкасская область):
«Я не согласен с Мишелем Терещенко, что только собственность на землю позволит эффективно с ней работать, улучшить ее качество, добавлять в нее, как он говорил, известь — а это дефекат, отходы сахароварения. На опыте нашего сельхозпредприятия расскажу, что мы делаем с землей, сколько у нас арендодателей, сколько они получают за аренду. Думаю, это убедит присутствующих, что сейчас не время для введения свободного рынка земель сельхозназначения в Украине.
У нас не готово ни законодательство, ни моральный климат на селе. Людей там бросили, крестьяне не знают, к кому обратиться со своими проблемами: где взять поросенка, где корм для этого поросенка, как вспахать огород. Ранее колхоз им помогал, сегодня — никому, пришли крупные корпорации, имеющие прекрасную технику, они за три дня сеют, за три собирают, и уезжают. А человек в селе остается. Среди жителей села много людей пенсионного возраста. Немало женщин среднего возраста. Все ищут, как прожить на земле. Может, идеологически рынок сельхозугодий и важно, и экономически эффективно. Но социально — в селе живут сейчас люди социально обездоленные. Мы должны им помочь. Наше хозяйство работает девять лет. Арендуем песчаные земли Каневского района. Кислотность была ниже средней на 40%. Агрономы сказали, что необходимо вкладывать ежегодно по 400 тыс. Грн, чтобы хоть как-то поддержать кислотность. Мы вышли на этот уровень. Нужны органические удобрения, а у нас не было скота. Мы закупили скот и вносим органику. Возможно, нам легче работать, поскольку у нас хлебоприемное предприятие, штат работников которого насчитывает 50 человек. Кроме того, 40 человек обрабатывают 1400 га земли. И вот с этим конгломератом мы «вытаскиваем» доходность земли ежегодно.
Но что нам мешает? Не отсутствие рынка земли. Вредит отсутствие рынка сельхозпродукции. Получив хороший урожай осенью, не знаем кому продать. Одни говорят: 1500 грн / т пшеницы — не продавайте! Мол, дальше подорожает. Ждем. Но нет — здесь она как раз к новому году еще и упала в цене. Неприятность была в 2008 году с кукурузой. Не продавали, а перед новым годом банк заставил реализовать за вдвое более низкой цене. И никто не интересуется, сколько труда было вложено.
Так вот: чтобы правительство навело порядок в ценах на сельхозпродукцию — это было бы эффективнее. Но сам по себе рынок гектаров ничего не сделает. Простой человек не станет собственником земли. Она все равно кому-то продаст, а кто-то купит: тот, у кого много денег. Сегодня существует областная, районная власть. У каждого есть управление сельского хозяйства. Но никто не проверяет, что написано в договоре аренды: платится 1,5% или 3% арендной платы, или как в нашем хозяйстве 5,5%. И это не 20-30 $, как некоторые здесь говорит. За свой пай человек получает у нас ежегодно 2400 грн. Мало. Я не отрицаю, что это не та цена. Но в стоимости продукции она составляет до 20%. Экономисты могут подтвердить, что это немало. Для того чтобы производить продукцию, покупать сырье, энергоресурсы, платить зарплату и получить хотя бы 20% рентабельности … И в этом списке 20% — плата за землю. Это значительная сумма для хозяйства …
Что обещает нам рынок земли, который декларируют как панацею от всех бед? Еще недавно арендованные нами 1400 га стоили 20 млн грн. После переоценки в мае — уже 40 млн грн. А потом эту землю кто-то будет покупать — но не мы. Во-первых, надо получить 40 млн грн кредита, или думать, где эти средства взять для ее приобретения. Во-вторых, мы все время, работая на земле, надеялись, что станем первоочередными претендентами. Но теперь нам говорят: «Нет. Такое право будет иметь физическое лицо, а вы — юридическое ». А в физического лица есть такие деньги? Только средства, приобретенные нечестным трудом. Мы все прекрасно понимаем, но закрываем глаза, надеясь, что будет какое-то благо. Не будет!
Поэтому надо посмотреть. Допустим, в каждом районе насчитывается до 30 хозяйств. Администрации стоит посмотреть — кто эффективен, правильно хозяйство, придерживается севооборотов. Кто из нас поддерживает, честно наделяет на пай сухое зерно, как у нас, качественное, а не сырое из-под комбайна сразу начинает цвести. Дали людям вместо трех полтора процента зерна — никто не наказан. Считается, так и надо вести хозяйство. По стране таких хозяев 40%. И никаким рынком земли строя здесь не привести. Надо порядок иметь в административном управлении, чтобы человек, который берет в аренду землю, знала, что отвечать перед администрацией в случае неправильного хозяйствования на этой земле. Поэтому я твердо убеждена — мы не готовы сегодня к рынку сельхозугодий ».
Первые шаги надо делать осторожно
Владимир Лавренчук, председатель правления мощного банка:
«Стоимость аренды земли и стоимость земли между собой очень связаны. Как стоимость аренды недвижимости и стоимость той же недвижимости. Нельзя платить больше, чем 15% или 10% стоимости недвижимости. Соответственно, если аренда дает меньше, то и недвижимость стоит меньше.
Мы это знаем, потому что у нас кризис. Многие участники рынка, возможно, есть такие и в этом зале, купили недвижимость для доходов. А поскольку арендная плата снизилась на 50%, соответственно и недвижимость уменьшилась на 50%.
И сегодня важно знать, справедливая стоимость аренды земли. Возможно, $ 300 за пай, что здесь назвали, это очень высокая цена, а возможно — слишком низкая. Возможно, 5-6 тыс. — Малая цена, а может, справедлива. Это определит только рынок. Поскольку стоимость земли определит стоимость аренды и наоборот … Мы никогда не будем знать, насколько арендатор справедливо платит тем людям, которые сдают в аренду, пока не будет этого рынка …
Сегодня большая часть владельцев земли сдают в аренду паи. Это люди преимущественно уже пожилые люди, они не являются эффективными собственниками и не являются фактическими хозяевами в большинстве своем. За следующие 5, 7, 10 лет такими владельцами станут их наследники, преимущественно живут в городах. Они будут сдавать в аренду …
Отсутствие эффективного собственника делает непрозрачным ценообразования, не обеспечивает защищенность инвестиций. Вопрос №1 — это агроинвестиции. Ипотека земли или собственности на землю дает право потом ее перепродавать — и является фундаментальным инструментом финансирования сельского хозяйства.
Сегодня мы финансируем довольно много. Каждый кредит оформляем с технологическими и техническими сложностями. Надо месяцами нести тонны документов, чтобы объяснить и доказать, что этот кредит может быть возвращен. Ипотека принципиально упростит процедуры, удешевит кредиты, сделает юридически защищенными эти инструменты. Нужны селу кредиты? Да. По нашим оценкам, в два-три раза можно поднять производительность села в случае инвестирования в землю. То есть сегодня и капитал, и кредитные ресурсы. Необходимые инструментарий, защищенность.
Мне сказали, раз ты банкир — будешь рынка. На самом деле, с точки зрения рынка, иснуеть безусловные преимущества того, чтобы он существовал. С точки зрения взаимодействия с нашими клиентами, мы также видим в том большую перспективу. Очевидно, если есть большой риск, то можно начинать внедрение рынка по этапам. Первые шаги следует делать осторожно, с большими ограничениями, чтобы сделать выводы, откорректировать кадастры и тому подобное. Все управляемое. На самом деле есть большое количество научных исследований и выводов профессионалов, с тем, чтобы это сделать максимально прозрачно, эффективно ».
Это уникальный шанс для государства, она обязана использовать
Виктор Пинзеник , экс-первый вице-премьер-министр Украины, экс-министр финансов:
«На самом деле надо руководствоваться здоровой логикой. Я рад тому, что такой разговор идет, поскольку даже сегодняшняя дискуссия показывает: тему стоит обсуждать. Очень много ложных впечатлений. Приватизация земли не является самоцелью. Нашему селу не хватает маленькой мелочи — инвестиций. А производство в аграрном секторе неразрывно связано с землей. Мы же ожидаем притока инвестиций не на своей земле. Вы предлагаете мне строить на арендованной земле, откуда меня в любой момент могут или турнуть, или построенный завод заберут себе. Тем более, реестр земли ведется в Госземагентстве, а недвижимости — в Минюсте. И даже не государственные органы ведут, а коммерческие институты …
Надо исходить из того, что земля у нас приватизирована — она ??паи. В то же время, разве земля сегодня не продается? Даже аграрная земля во время моратория. Только товары из-под полы, а это — способ обмануть людей. Извините за примитивный пример. Почему нельзя сегодня человека обмануть, когда она продает доллар? Почему купить у нее доллар за гривну? А потому, что свободный рынок. Человек видит, что она может продать за 8 грн. То, что под сукном делается — как раз способ за бесценок скупить землю.
Рынок — необходимое условие, но ее недостаточно. Почему? У нас своеобразное понятие не только частной собственности. В государстве предлагают: вырасти урожай, а продавать буду я. Возьмем квоты на экспорт зерна. Что это такое? Одни выращивают, а другие забирают урожай и присваивают результат труда. Поэтому вы можете сколько угодно говорить «частная собственность», но не получите результата, если не имеете права свободно продавать продукты.
К сожалению, идея повсеместного регулирования процветает. Появился даже законопроект, предусматривающий ввести специальный уполномоченный институт, который будет продавать всю аграрную продукцию на экспорт. Вперед, инвесторы! Вкладывайте деньги в украинский аграрный сектор даже при наличии частной собственности! ..
Я с ужасом посмотрел на проект закона о рынке земли на сайте Госземагентства. Законопроект предусматривает приобретение права собственности исключительно физическими лицами. Я предлагаю, здесь, в этом зале составить список будущих украинских латифундистов. Это как раз способ обмануть людей. Закрыть рынок для инвестиций документ ничего не дает. Почему? Инвестор как был зависим, таким и останется. Только он сегодня зависим от ста человек, которые ему сдают в аренду землю, а потом будет от ста семей, которые будут сдавать. Главное, кто купил за бесценок землю, возвращать деньги за счет спекуляций, на перепродаже. Когда вы купили за реальную цену, не сможете заработать на перепродаже, а только вкладывая в аграрный сектор … Россия радуется, когда растут цены на газ. Когда же растет стоимость зерна в мире, у нас, в Украине, делают трагедию. И это уникальный шанс для государства, она обязана использовать. Появились новые мощные рынки, которые покупают аграрную продукцию. Не мешайте работать, и поменьше мы бы с вами спорили … Как государственный чиновник будет решать вашу судьбу ?! Все равно не вы получите землю, а тот, кто конверт больше принесет … ».
***
Итак, дискуссия вокруг гектаров сельхозназначения продолжается. Ясно одно: порядок в земельной сфере нужно наводить. При этом, не следует забывать, от этого должен выиграть государство, а значит — мы, простые граждане. Ведь земля — ??народное богатство!